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	<title>Comentarios en: Atentado contra Familia Ahumada</title>
	<link>http://eleccionesmexico.org/index.php/2006/06/atentado-contra-familia-ahumada/</link>
	<description>Definiendo el Rumbo</description>
	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 02:36:46 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Por: Felipe A.</title>
		<link>http://eleccionesmexico.org/index.php/2006/06/atentado-contra-familia-ahumada/#comment-88</link>
		<pubDate>Fri, 09 Jun 2006 17:38:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://eleccionesmexico.org/index.php/2006/06/atentado-contra-familia-ahumada/#comment-88</guid>
					<description>Hola Rodolfo:
Espero que te encuentres bien y hayas podido dormir como Dios manda, espero que no sea nada grave.

En cuanto a la conexión entre los atentados, estamos totalmente de acuerdo, yo no estoy proponiendo alguna relación de hechos entre ellos.

Me parece que al final de cuentas estás convirtiendo una sospecha en una acusación. Si tu crees que no hay el mínimo motivo para sospechar del PRI, pues adelante, pero a mi no me parece descabellada la idea. En un sentido más amplio, el PRI se ve beneficiado con el asunto y además muy probablemente tenga antecedentes de violencia política. Es todo lo que digo, no afirmo que es el culpable ni que las sospechas sean motivo suficiente para enjuiciarlo.

De tal manera que cuando me acusas de culpar al PRI por una encuesta de hace tres años y de otro tema, me parece que no he podido expresarte mi punto.

En cuanto a lo de &quot;cucharear encuestas&quot;, esa si no la dejo pasar pues no tienes ningún elemento para descalificar la labor estadística de Mitofsky en este caso en particular. Ahora resulta que si no estás de acuerdo con la encuesta la acusas de &quot;cuchareada&quot;. No lo creo válido.

Ahora que si me acusas de malinterpretarla, permíteme simplifico mi silogismo y luego me dices si crees que no es correcto, pero no me acuses de usar intencionalmente encuestas truqueadas.

Dicha encuesta la uso de apoyo para sostener que no es una locura el que yo crea que el PRI tenga antecedentes de usar la violencia para fines políticos. Y como mencionaba más arriba, también veo posibles motivos que llegaran a tener ellos, pero no voy más allá de una sospecha, a mi entender, razonable.

Yo soy de los primeros en creer que la Justicia no es cuestión de Democracia y entiendo creo, tu punto de que las encuestas o la opinión de mucha gente no es medida para juzgar a las personas. Lo mismo al PRI que a los Bribiesca o a Martha.

Pero si crees que no hay ningún motivo para sospechar del PRI y que quien lleve la investigación no debería de considerar la posibilidad, pues bueno, respeto tu opinión.

En cuanto a las formas, he tenido la oportunidad de discutir, coincidir y disentir contigo ya en varias ocasiones y te tengo en gran estima. Se perfectamente que nunca tienes intención de ofender y con esa base tómate la libertad de escribir. No hay ningún problema y no lo tomo a mal.

Como siempre, me da mucho gusto leer tus comentarios. Recibe un afectuoso saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Rodolfo:<br />
Espero que te encuentres bien y hayas podido dormir como Dios manda, espero que no sea nada grave.</p>
<p>En cuanto a la conexión entre los atentados, estamos totalmente de acuerdo, yo no estoy proponiendo alguna relación de hechos entre ellos.</p>
<p>Me parece que al final de cuentas estás convirtiendo una sospecha en una acusación. Si tu crees que no hay el mínimo motivo para sospechar del PRI, pues adelante, pero a mi no me parece descabellada la idea. En un sentido más amplio, el PRI se ve beneficiado con el asunto y además muy probablemente tenga antecedentes de violencia política. Es todo lo que digo, no afirmo que es el culpable ni que las sospechas sean motivo suficiente para enjuiciarlo.</p>
<p>De tal manera que cuando me acusas de culpar al PRI por una encuesta de hace tres años y de otro tema, me parece que no he podido expresarte mi punto.</p>
<p>En cuanto a lo de &#8220;cucharear encuestas&#8221;, esa si no la dejo pasar pues no tienes ningún elemento para descalificar la labor estadística de Mitofsky en este caso en particular. Ahora resulta que si no estás de acuerdo con la encuesta la acusas de &#8220;cuchareada&#8221;. No lo creo válido.</p>
<p>Ahora que si me acusas de malinterpretarla, permíteme simplifico mi silogismo y luego me dices si crees que no es correcto, pero no me acuses de usar intencionalmente encuestas truqueadas.</p>
<p>Dicha encuesta la uso de apoyo para sostener que no es una locura el que yo crea que el PRI tenga antecedentes de usar la violencia para fines políticos. Y como mencionaba más arriba, también veo posibles motivos que llegaran a tener ellos, pero no voy más allá de una sospecha, a mi entender, razonable.</p>
<p>Yo soy de los primeros en creer que la Justicia no es cuestión de Democracia y entiendo creo, tu punto de que las encuestas o la opinión de mucha gente no es medida para juzgar a las personas. Lo mismo al PRI que a los Bribiesca o a Martha.</p>
<p>Pero si crees que no hay ningún motivo para sospechar del PRI y que quien lleve la investigación no debería de considerar la posibilidad, pues bueno, respeto tu opinión.</p>
<p>En cuanto a las formas, he tenido la oportunidad de discutir, coincidir y disentir contigo ya en varias ocasiones y te tengo en gran estima. Se perfectamente que nunca tienes intención de ofender y con esa base tómate la libertad de escribir. No hay ningún problema y no lo tomo a mal.</p>
<p>Como siempre, me da mucho gusto leer tus comentarios. Recibe un afectuoso saludo.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Por: Rodolfo Soriano</title>
		<link>http://eleccionesmexico.org/index.php/2006/06/atentado-contra-familia-ahumada/#comment-83</link>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 18:56:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://eleccionesmexico.org/index.php/2006/06/atentado-contra-familia-ahumada/#comment-83</guid>
					<description>Estimadísimo Felipe,
Mira, primero que nada lamento que haya puesto eso del mal sabor de boca. Llevo varios días sin poder dormir, quizás era más bien el insomnio.

Sin embargo, con todo e insomnio y aceptando de antemano que sobrerreaccioné me permito decirte, con todo respeto, que no creo que haya manera de establecer una conexión lógica entre el asesinato de Colosio y el el atentado de la familia Ahumada.

En segundo lugar, yo respeto mucho a Mitofsky y su trabajo en materia electoral, pero esa encuesta sobre el asesinato DE COLOSIO es justamente sólo eso, una encuesta sobre el asesinato DE COLOSIO, no es una encuesta que se pueda aplicar a cualquier caso de este tipo, pero incluso en el caso del asesinato DE COLOSIO, me parece muy peligroso asignar culpas de esa manera. 

Lamento decirte que tu observación sería objetiva sólo para el caso del asesinato DE COLOSIO, no para cualquier otro asesinato. Eso es un abuso de la estadística, eso es, para citar a un clásico, cucharear la encuesta.

No sólo eso, es una encuesta con cerca de 3 años de diferencia. 

Mi problema no es defender al PRI, mi problema es caer precisamente en ese tipo de acusaciones sumarias que sí, lamento decirlo, pero son el tipo de acusaciones que hace Marcos y el CGH y muchos otros grupos que en última instancia justifican el linchamiento de personas o de instituciones. 

Creo que es la primera vez que salto cuando criticas al PRI o, para propósitos prácticos, a cualquier grupo o institución en tus bitácoras y te repito que lamento si el mensaje fue muy violento o incluso si fue grosero.

Si revisas lo que he escrito en otros casoste darás cuenta que soy muy consistente en esto. No sólo eso, esto de asignar culpas vía encuesta es algo que hizo, en sentido inverso López, y en su caso con el agravante de que sí había delito y que usó fondos públicos para sus movilizaciones.

En todo caso te reitero que quizás fue el insomnio, pero sí me parece muy grave que se construyan culpas de esa manera.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimadísimo Felipe,<br />
Mira, primero que nada lamento que haya puesto eso del mal sabor de boca. Llevo varios días sin poder dormir, quizás era más bien el insomnio.</p>
<p>Sin embargo, con todo e insomnio y aceptando de antemano que sobrerreaccioné me permito decirte, con todo respeto, que no creo que haya manera de establecer una conexión lógica entre el asesinato de Colosio y el el atentado de la familia Ahumada.</p>
<p>En segundo lugar, yo respeto mucho a Mitofsky y su trabajo en materia electoral, pero esa encuesta sobre el asesinato DE COLOSIO es justamente sólo eso, una encuesta sobre el asesinato DE COLOSIO, no es una encuesta que se pueda aplicar a cualquier caso de este tipo, pero incluso en el caso del asesinato DE COLOSIO, me parece muy peligroso asignar culpas de esa manera. </p>
<p>Lamento decirte que tu observación sería objetiva sólo para el caso del asesinato DE COLOSIO, no para cualquier otro asesinato. Eso es un abuso de la estadística, eso es, para citar a un clásico, cucharear la encuesta.</p>
<p>No sólo eso, es una encuesta con cerca de 3 años de diferencia. </p>
<p>Mi problema no es defender al PRI, mi problema es caer precisamente en ese tipo de acusaciones sumarias que sí, lamento decirlo, pero son el tipo de acusaciones que hace Marcos y el CGH y muchos otros grupos que en última instancia justifican el linchamiento de personas o de instituciones. </p>
<p>Creo que es la primera vez que salto cuando criticas al PRI o, para propósitos prácticos, a cualquier grupo o institución en tus bitácoras y te repito que lamento si el mensaje fue muy violento o incluso si fue grosero.</p>
<p>Si revisas lo que he escrito en otros casoste darás cuenta que soy muy consistente en esto. No sólo eso, esto de asignar culpas vía encuesta es algo que hizo, en sentido inverso López, y en su caso con el agravante de que sí había delito y que usó fondos públicos para sus movilizaciones.</p>
<p>En todo caso te reitero que quizás fue el insomnio, pero sí me parece muy grave que se construyan culpas de esa manera.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Por: Felipe A.</title>
		<link>http://eleccionesmexico.org/index.php/2006/06/atentado-contra-familia-ahumada/#comment-81</link>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 16:46:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://eleccionesmexico.org/index.php/2006/06/atentado-contra-familia-ahumada/#comment-81</guid>
					<description>Rodolfo, vámonos por partes:

Primero que nada, no creería que se necesitara ahondar en estadística para comprobar que la mayor parte de los mexicanos creemos que de alguna manera el PRI pudo ser el responsable del asesinato de Colosio.

Viendo que he creído mal, haré referencia a la última encuesta de Consulta Mitofsky sobre conspiraciones, que si bien es del 2003 no me parece que dado la falta de información, las cosas hayan cambiado al respecto.

Según Mitofsky, la gente cree que el responsable de la muerte de Colosio fue:
27% Carlos Salinas
11.5% El PRI
10.1% El gobierno
4.8% Mario Aburto
3.5% Ernesto Zedillo
1.5% Los políticos en general
1.1% La oposición
1.1% Los partidos políticos en general
8.1% Otros

De tal manera que si agrupamos a todos los identificados con el PRI (espero que me cedas esta libertad) Salinas + El PRI + El gobierno + Ernesto Zedillo nos dá un total de 52.1%. Esto comprueba que mi aseveración es objetiva.

&quot;¿Vamos a enjuiciar sumariamente en asambleas o con encuestas como el CGH, Marcos o Poncio Pilatos?&quot; Rodolfo ¿A caso propuse yo eso? Independientemente de la lectura que hayas hecho, los escenarios que planteo me parece que son objetivos. Al final de cuentas el PRI es el que menos pierde, pero difícilmente gana lo suficiente para traer más votos a su candidato.

No sé si a el planteamiento de mi artículo le faltó más énfasis en que son Hipótesis. El objetivo del escrito es plantear que todos los involucrados tendrían motivos para planear el atentado pero también tienen motivos para no hacerlo. En tu comentario no veo elementos que desmientan o complementen los argumentos que incluyo.

También me sorprende que digas que sugieras que odio al PRI, no tengo idea como llegaste a esa conclusión que es falsa, a menos que te sientas sensible a cualquier comentario negativo que se pueda hacer de ese partido.

En resumen, lamento que te hayas quedado algo desencantado (o molesto) con mi artículo. Lo tomaré constructivamente y trataré de ser más claro; sin embargo me parece que la lectura que hiciste del mismo no fue adecuada.

Como siempre recibe un muy cordial saludo, gracias por tu comentario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rodolfo, vámonos por partes:</p>
<p>Primero que nada, no creería que se necesitara ahondar en estadística para comprobar que la mayor parte de los mexicanos creemos que de alguna manera el PRI pudo ser el responsable del asesinato de Colosio.</p>
<p>Viendo que he creído mal, haré referencia a la última encuesta de Consulta Mitofsky sobre conspiraciones, que si bien es del 2003 no me parece que dado la falta de información, las cosas hayan cambiado al respecto.</p>
<p>Según Mitofsky, la gente cree que el responsable de la muerte de Colosio fue:<br />
27% Carlos Salinas<br />
11.5% El PRI<br />
10.1% El gobierno<br />
4.8% Mario Aburto<br />
3.5% Ernesto Zedillo<br />
1.5% Los políticos en general<br />
1.1% La oposición<br />
1.1% Los partidos políticos en general<br />
8.1% Otros</p>
<p>De tal manera que si agrupamos a todos los identificados con el PRI (espero que me cedas esta libertad) Salinas + El PRI + El gobierno + Ernesto Zedillo nos dá un total de 52.1%. Esto comprueba que mi aseveración es objetiva.</p>
<p>&#8220;¿Vamos a enjuiciar sumariamente en asambleas o con encuestas como el CGH, Marcos o Poncio Pilatos?&#8221; Rodolfo ¿A caso propuse yo eso? Independientemente de la lectura que hayas hecho, los escenarios que planteo me parece que son objetivos. Al final de cuentas el PRI es el que menos pierde, pero difícilmente gana lo suficiente para traer más votos a su candidato.</p>
<p>No sé si a el planteamiento de mi artículo le faltó más énfasis en que son Hipótesis. El objetivo del escrito es plantear que todos los involucrados tendrían motivos para planear el atentado pero también tienen motivos para no hacerlo. En tu comentario no veo elementos que desmientan o complementen los argumentos que incluyo.</p>
<p>También me sorprende que digas que sugieras que odio al PRI, no tengo idea como llegaste a esa conclusión que es falsa, a menos que te sientas sensible a cualquier comentario negativo que se pueda hacer de ese partido.</p>
<p>En resumen, lamento que te hayas quedado algo desencantado (o molesto) con mi artículo. Lo tomaré constructivamente y trataré de ser más claro; sin embargo me parece que la lectura que hiciste del mismo no fue adecuada.</p>
<p>Como siempre recibe un muy cordial saludo, gracias por tu comentario.
</p>
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	<item>
		<title>Por: Rodolfo Soriano Núñez</title>
		<link>http://eleccionesmexico.org/index.php/2006/06/atentado-contra-familia-ahumada/#comment-78</link>
		<pubDate>Wed, 07 Jun 2006 09:30:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://eleccionesmexico.org/index.php/2006/06/atentado-contra-familia-ahumada/#comment-78</guid>
					<description>&quot;En el grueso de la gente queda la impresión de que el PRI fue quien organizó los atentados y también es evidente lo heterogéneo de los grupo adentro de este partido, mismos que pudieran actuar bajo las órdenes de Madrazo o sin ellas.&quot;

Ahora sí disiento de tí y creo que sólo estás buscando la manera de colgar a como dé lugar el milagro a la cuenta del PRI, a lo cual tienes todo el derecho, pero es un exceso. Cómo sabes que esa mayoría efectivamente acusa al PRI, pero además, incluso si así fuera, ¿qué prueba? ¿vamos a enjuiciar sumariamente en asambleas o con encuestas como el CGH, Marcos o Poncio Pilatos? 
Yo puedo entender y respeto que haya quienes odien al PRI sólo por ser el PRI o por por lo que sea, pero no creo que azuzar al linchamiento y sin pruebas, a menos de 24 hrs. del hecho, contribuya a crear nada positivo. Lamento decirlo, Felipe, pero es la primera vez que dejo uno de tus sitios con un mal sabor de boca.
Recuerda que eso</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;En el grueso de la gente queda la impresión de que el PRI fue quien organizó los atentados y también es evidente lo heterogéneo de los grupo adentro de este partido, mismos que pudieran actuar bajo las órdenes de Madrazo o sin ellas.&#8221;</p>
<p>Ahora sí disiento de tí y creo que sólo estás buscando la manera de colgar a como dé lugar el milagro a la cuenta del PRI, a lo cual tienes todo el derecho, pero es un exceso. Cómo sabes que esa mayoría efectivamente acusa al PRI, pero además, incluso si así fuera, ¿qué prueba? ¿vamos a enjuiciar sumariamente en asambleas o con encuestas como el CGH, Marcos o Poncio Pilatos?<br />
Yo puedo entender y respeto que haya quienes odien al PRI sólo por ser el PRI o por por lo que sea, pero no creo que azuzar al linchamiento y sin pruebas, a menos de 24 hrs. del hecho, contribuya a crear nada positivo. Lamento decirlo, Felipe, pero es la primera vez que dejo uno de tus sitios con un mal sabor de boca.<br />
Recuerda que eso
</p>
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